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资中筠谈“新启蒙”、国学与制度改革(八)

2011-04-15 16:41:46 来源: 网易读书 举报
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假如你承认从常识出发,不管你是传统的也好,哪个民族的也好,人总是要平等的,人总是喜欢自由的。我们都害怕社会矛盾尖锐化到一定程度,恐怕要造反,要动乱,民怨太厉害了就要揭竿而起了。有一位教授说不会的,现在这个社会不会。这个社会揭竿而起都没劲了,溃烂掉了。

宣讲“国学”明星化,瞎讲,但很能忽悠人

我觉得现在把“国学”都明星化的这种做法是忽悠那些中国书念得太少的人……那是瞎讲,但是很能忽悠人,也能忽悠官员。真正被忽悠的是官员,他非常欣赏,以为拿出这样的东西来可以抵制西方的民主、自由这一套东西……

现在兴起起一种“抢祖宗”之风,这儿是某某古代名人的发源地,大家抢来抢去,说又发掘出来了一个墓,大家互相抢,结果是什么呢?抢了祖宗卖祖宗,他是作为旅游资源来搞的。最后弄得把中国文化全糟蹋掉了。

网易读书您刚才讲的是传统,我们这两年不是有一个所谓的“国学”热嘛,实际上现在“国学”也没有那么热。虽然于丹讲《论语》在电视上火了一阵,这一、两年我看好像也没有什么影响力了。您刚才说的男女不平等,是我们传统当中比较糟糕的东西,但是现在如果假设有一个国学热吧——中国不是在国外开了不少孔子学院吗?这是不是能起到传播传统价值观的作用我不清楚,但是不是可以请您谈谈国学传统的继承问题?

资中筠:所谓的“国学”是这样,我刚才讲过,在“五四”以后的三十年代、四十年代的知识分子,基本上已经比较好地解决了传统文化和从西方传过来的现代文化结合的途径了,你想那一代人,从胡适到鲁迅、冯友兰,就是我的老师辈的这一代人,西南联大那时候作为一个标志性的符号,都是很现代化的,接受了现代的文明,同时他们“国学”底子也都是非常深厚的,因此本来就已经解决了这个问题,不存在还要怎么样回归国学。有的人的专业就是研究古文献的、研究经学,这就是一个专业。作为一个普遍的修养,从小学,我从小学就念文言文的,同时也接受公民教育,就是说关于像自由、平等、民主这些也是从小学就有的,这两个实际上并不矛盾。

中国文化里头有一种润物细无声的审美的修养,比如说多念一点古文、唐诗、宋词,里面有一些做人的道理,已经就可以传播了,用不着现在这么大肆宣扬搞这些东西。现在这样的搞法,其中有一个原因还是为了抵制普适价值,官方出了这么大的钱办孔子学院是为了什么呢?说是为了增加软实力,我们要把中国文化输出,现在特别强调文化输出。

但是我觉得你先得有文化才能输出,中国的产品是因为你物美价廉,人家自然就买了,不是因为你怎么样强加于人的。去办孔子学院,其实也就是教一些愿意学中文的人,教教中文就是了,而且派不出那么多优秀的国文教员,实际上我们教中文的教员真正够水平的在国内都不够。人家要愿意学的话,他自然会跑到中国来学,也用不着我们花了钱去教人家学中文,这个起不了什么作用。

至于说中国的先秦诸子这些文化,一直到唐诗宋词翻成外文的已经很多了,外国的汉学家一直在研究这些东西,没有人不承认你古代有灿烂的文化,这一点全世界的人都知道,他现在想知道的是你现在拿得出什么东西来?在精神上拿得出什么能够给我们?给全世界的人一种感召力的精神,现在的以及未来走什么道路?所以我觉得这个问题你在没拿出来之前,要到国外去宣传中国文化,实际上你不知道宣传什么东西好,这是一点。

在国内,“国学”这方面本来是应该好好研究的,但是现在拿到电视台去作为一个明星来讲的这个国学,实际上是糟蹋、贬低了国学,根本不是真正的国学,而且起了很多误导的作用。

网易读书:怎么讲呢?比如说讲《论语》《三字经》、《弟子规》?

资中筠:我现在不想具体点某一个人的名字,但是我觉得现在把国学都明星化的这种做法是因为,老实说是忽悠那些中国书念得太少的人,以为那个就算是,只要真正念过点《论语》的——我小时候就念过《论语》,我并不是研究国学的,但是就这点水平,从小有一点熏陶的人,就不会认可这样的一种讲法,那是瞎讲,但是很能忽悠人,也能忽悠官员。真正被忽悠的是官员,他非常欣赏,以为拿出这样的东西来可以抵制西方的民主、自由这一套东西,实际上是办不到的,因为它跟现实生活是脱节的,解决不了现实生活的问题。

比如说一个民工,人家欠他工资,最重要的是他要维护自己得到劳动报酬的权利,这个东西你从《论语》里头找不到——你劝他自己退一步想,问题都在于自己,太执着了,你就放开一点行不行?他能不要工资吗?所以我觉得这种东西,宣传这类的东西,都是在温饱已经完全解决的情况之下站着说话不腰疼。

网易读书:如果要传播国学的话,您觉得现在有没有可能?

资中筠:我觉得“国学”这个词就是非常可疑的一种说法。它的界定是什么?一般我们现在约定俗成讲国学,其实它很不科学,应该是我们从前叫的“旧学”,就是指鸦片战争之前,西学东渐以前的传统的那一套东西,那个旧学。现在还应该研究,包括古典文学,包括诸子百家,包括这些东西。要研究这些东西,这不是一个宣扬和传播的问题,而是要慢慢地继承下来,而且应该定一个比较高的水平,现在什么人,连文言文都看不懂的人都在弘扬“国学”,我觉得这个实际上就是在忽悠外行的一种做法,实际上水平已经很低了。

所以我觉得在中小学课本里面增加一些文言文是挺好的,比如说《古文观止》、唐诗啊,当然内容要比较健康一点的,这是一种。我说的还是润物细无声,自然而然就培养一种修养,在你写文章的时候,在你表达的里面自然就比较优雅一点了,包括你的行为举止都比较优雅一点了。

但是你现在再拿出《孝经》来让人家念,有的地方还宣传二十四孝,你想想看,鲁迅都已经说了“郭巨埋儿”“割股疗亲”这种事儿,你还拿出来宣扬还得了?我发现有些地方领导特别喜欢宣扬这些东西,兴起一种“抢祖宗”之风,这儿是某某古代名人的发源地,大家抢来抢去,说又发掘出来了一个墓,大家互相抢,结果是什么呢?抢了祖宗卖祖宗,他是作为旅游资源来搞的。最后弄得把中国文化全糟蹋掉了。

网易读书:刚刚听您讲了以后,我有一个认识,不知道对不对。首先“国学”,好像是民国学者给它下过定义,就是“国将不国之学”,国将不国了,才要去强调国学,一个国家没有什么文化了,要亡国灭种了,才要去强调我们有“国学”这样一个东西。但是另外您刚才讲的一些地方传播《孝经》或者忠孝这样的一些价值观,可能是因为当地没有什么价值观吧,比如那个地方老无所依,老年人一老了以后就是等死,因为子女都不愿意赡养老人,他可能就想强调“孝”,但是是不是有用我不太清楚。

资中筠:现在整个社会是一种拜金的取向,大家都钻到钱眼儿里面去了,结果弄得连亲情、爱情、友情都被金钱给模糊掉,但这不是一个回到传统的孝道能够解决的,而是要回归人性里面的善良这一面。回归人性,不管是哪个国家的人,不是中国才有“孝”。其实别以为美国人就没有家庭观念,他们是相当有家庭观念的,而且这个是自愿的,不是因为谁逼的,我必须怎么怎么样,而是我对父母有感情。但是他们也有小时候因为父母离异或者对他不好,就对父母没有感情了,这种是完全自愿的。你认识朋友或者跟你比较亲的人有困难,自然要去有所帮助,这个都是自愿的。

但是在现代社会,要靠完全赡养父母来解决老有所依的问题是解决不了的,你必须要依靠社会保障和养老系统来解决,因为现代生产方式不一样了,不是农耕社会,不是大家族的那种生活的方式了。

所以你要拿这个(宣传国学)来解决社会问题,解决不了,你应该对那种拜金主义的倾向给予一定的遏制和批评。

苏鹏宇 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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