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资中筠谈“新启蒙”、国学与制度改革(三)

2011-04-15 16:41:46 来源: 网易读书 举报
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假如你承认从常识出发,不管你是传统的也好,哪个民族的也好,人总是要平等的,人总是喜欢自由的。我们都害怕社会矛盾尖锐化到一定程度,恐怕要造反,要动乱,民怨太厉害了就要揭竿而起了。有一位教授说不会的,现在这个社会不会。这个社会揭竿而起都没劲了,溃烂掉了。

启蒙的希望在民间。对官员、企业家都不抱希望

在我们这个政体的现状之下,并不是说哪一个人好,他是好人还是坏人,一进入这个机器里头就好不了,就很难坚持,它是一个制度的问题,是整个这个体制。因此在这个体制不改变之前,我不寄希望于官员。

有一些国家命脉的东西,应该是政府掌握的、国有的,但是现在的问题不在于真的公有,而变成了少数权贵私有,实际上是这样的情况。

网易读书:刚才讲了教师针对学生和老百姓在现实生活中学习的启蒙。我记得您曾经出过一本书叫《财富的归宿》,您曾经寄希望于民营企业家推动市场体系和公平正义的政治,《财富的归宿》是主张民营企业家为慈善事业多做出一些贡献,但是您也认识到现在的事实是他们要生存就必须要和权力勾连,不再对这一阶层寄予太大希望。现在您谈启蒙与中国社会的转型,是否对国企领导或者是地方政坛的领导抱有希望呢?如影响他们改变思路,似乎对中国的市场化、公正化起到更积极的作用。

资中筠:我基本上不抱希望,我还是对民间抱有希望。因为在我们这个政体的现状之下,并不是说哪一个人好,他是好人还是坏人,一进入这个机器里头就好不了,就很难坚持,它是一个制度的问题,是整个这个体制。不然的话,你怎么能够想像这么多原来也受了很多现代化的教育,原来也挺不错的人,没两三年就变成贪官了。我想他一定不是从学校开始就想着我将来要当贪官的,而且他甚至于开始的时候还坚持过,但是在这么一个大染缸里头,甚至于他不贪的话根本就立足不了,就被排挤走了。所以这是一个大的机器的问题。因此在这个体制不改变之前,我不寄希望于官员。

但是我原来寄希望于民营企业家,我觉得资本的力量是非常大的,当然资本也可以起非常坏的作用,比如像现在的华尔街有一些很贪婪的人,结果现在造成了很大的破坏作用。但是在开始的时候它可以起很好的作用,就是说本能的要求是平等和自由。为什么西方启蒙和工业革命都是分不开的,我想开头的八十年代之后有这个苗头,就是说慢慢的那些“土财主”到第二代的时候,不是“土财主”了,其中还有不少“海归”,他们真的有好多是想有所作为的,一方面是想推进中国的现代化,一方面他有了钱之后也很想做一点公益。但是很快就发现不跟权势,不跟官打交道的话就是行不通的,结果慢慢地就陷入了权钱交易。

我为什么对民营企业家寄予希望,还有一点就是上个世纪三四十年代,确实有一批真正非常优秀的民营企业家,对中国的民族工业正在上升时起了很大的作用,包括支持文化发展,因为文化事业也是需要钱来支持的。八十年代到九十年代初,确实在中国有一些民营企业家在资助一些文化事业,搞一些研究所、论坛之类的,后来又被压下去了。

现在确实不太乐观,连慈善事业很多地方都变成了一种权钱交易。一到中国,很多事情就都变味了,但是,归根到底要是一个社会发展起来的话,不管是从经济上有前途,还是社会进步有前途,市场经济和民营经济还应该是一个骨干的力量。包括你就业,要最终解决就业也不能光靠几家国营企业。而且国营有一个最大的坏处就是垄断,一垄断就没有生机,并且就造成了腐败。有一些国家命脉的东西,应该是政府掌握的、国有的,但是现在的问题不在于真的公有,而变成了少数权贵私有,实际上是这样的情况。所以我不是对国有企业有特别大的偏见,但是在一个市场经济发展的时候,应该以民营为主,而且应该是在平等的基础上竞争。现在民营跟国营是不平等的。

苏鹏宇 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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