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袁世凯干比孙中山干要好得多

2011-02-16 15:37:07 来源: 网易读书 举报
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力量最强大的立宪派认为,袁世凯接茬干比孙中山干要好得多,而且国民党人至今也接受这个结论,因为他的力量太小了,虽然他是放火的人,但是他非常清楚,虽然北伐军到了南京的北伐军各个都是他的人,但是北伐军没有一支部队可以打仗的。

袁世凯干比孙中山干要好得多

吴思:这时候朝廷内部也开始完成整合,袁世凯来了,袁世凯来了勾搭起来,整个中间的整合形成了,黄兴还有袁世凯,他们构成了一伙,这么强大的一股力量,最后跟清王朝的孤儿寡母说算了吧,还说什么呀,一塌糊涂就垮了。如果要是这边强大的话,比如说袁世凯,真的就是死保满清。

张鸣:他没有这么大力量。

吴思:他不可能做这个事。

张鸣:他也没有这么大财力,即使能打赢这个仗也没这么大财力,成本太高了,能攻下汉阳和汉口,但是你能把所有的讨平吗。

吴思:我们这三步就是收益的,收益大于成本的时候开始出现,中间这个阶段成本大于收益的时候,决定了各个实力集团的态度,然后决定了最后整合总的成果。最高一层,国家这一级,形成了一个大的势力,完成整合的两大势力对抗的时候,又形成一次成本大于收益的计算,在每个阶段都是很简单的。

张鸣:力量最强大的立宪派认为,袁世凯接茬干比孙中山干要好得多,而且国民党人至今也接受这个结论,因为他的力量太小了,虽然他是放火的人,但是他非常清楚,虽然北伐军到了南京的北伐军各个都是他的人,但是北伐军没有一支部队可以打仗的,这就是很奇妙的问题,实力不在,还得靠立宪派筹响来维持,一旦给你断了奶,这帮人就只能遣散了。

吴思:在这个背景之下,还有刚才说的世界的影响,尤其是观念性的影响,使每一个阶段的利害计算都会有一个新的参照系,一个新的价值标准,利弊的计算,包括立宪派,立宪党人的出现,他希望体制怎么样,现在怎么不满意,他决定他的取舍,利害方式,最后就能找到一个辛亥革命基本发展模型式的结构,几种人他们怎么利害计算,最后形成什么结果。

张鸣:最后就是妥协的结果,大家都说,只要是袁世凯答应了,他正谈着呢嘛,你答应变就都给你,袁世凯想,我最好还是保住这个清朝皇室,我做实际的掌权就可以了,但是这种模式人家不同意,革命的人都不同意,包括立宪的人都不同意,清朝已经完蛋了。一帮满人,纨绔子弟,怎么可能还干呢,这个不行。其他的就更没戏了,想找著名皇室,孔家后裔都没有戏,怎么办?只有他当总统,再把清皇室保留,作为一个小的朝廷,关门在他们院子里面就是皇帝。

吴思:辛亥革命是一次死于官的革命

张鸣:革命党人比立宪派更没国家责任感

大清官军被养成宠物猫,不请袁世凯就死定了

吴思:辛亥革命特别有众叛亲离的味道

张鸣:改革出来的新军反而成了动荡的因素

吴思:收益与成本的关系,决定了造反与否

袁世凯干比孙中山干要好得多

清朝覆灭,究竟是改革的结果还是不改革的结果?

Echo 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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