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吴思:辛亥革命特别有众叛亲离的味道

2011-02-16 15:18:52 来源: 网易读书 举报
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最后就众叛亲离,所谓得道多助,失道寡助,得道之志,天下顺之,辛亥革命特别有这个味道,弄得他们内部,亲戚,同伙儿都叛了。

吴思:辛亥革命特别有众叛亲离的味道

吴思:最后就众叛亲离,所谓得道多助,失道寡助,得道之志,天下顺之,辛亥革命特别有这个味道,弄得他们内部,亲戚,同伙儿都叛了。

张鸣:多数人跑了,汉人没有一个殉节的,不是说赶紧就同意了,要么就是走人,没一个殉节的。什么时候才觉得不对劲了呢?清朝完蛋之后,觉得清朝还不错,民国不怎么样,才出来的。当然你可以说,经过谈判妥协了,几方各拿一点就得了,各个地方还有利益之争,小的战争都有,内部也有,很多争夺都是内部干的事。

最后实际上这是没办法了,因为一旦这个局面下来以后,大家就是要分桃子。总的来说,大局面就是谁拿大桃子,谁拿小桃子的局面还是定下来了。

这是近代和古代的问题,这两个因为它的情景不一样,一个有世界史,一个没有,其他的都是小事,无所谓了。可以从这个点,然后我们去预示后面类似的革命,你就会发现,有这样的共同点,跟古代是不一样的。

比如说国民革命,外国因素也是很强,双方都有外国因素,没有是不可能的,后来还有日本人的插入,如果没有日本的介入,革命也很难成功,这都是。外国因素不知道以什么形式介入,不是说我资助谁,或者影响谁,也可能是另外的方式,日本这样的插进来,也是更大规模的影响,影响革命走向。

我想以后也可能会有,不一定是之前的形式表达,老殖民主义已经不行了,没人会从这方面直接去干涉了,但是另外一个因素,我们讲了,信息、制度、思想、观念,这样的东西。尤其是在全球化的时代会更强烈,人们对统治的忍受程度,忍受的形式也会跟以前古代不一样,会有很大的区别。

吴思:改革改革,到最后反倒垮了。

张鸣:有一个观点,落后国家的改革,实际上是什么呢?不改革可能它的体制还能维持下去,一改革就出问题,是从世界史的角度来考察的,因为中国是一大块,中国和俄国是一大块,都是因为变革,俄国第一次大规模变革导致1905年革命,这是一度很流行的观点。你就挺着吧,可能还能多活几天,一变早死。

吴思:托克维尔也有这样的说法。

吴思:辛亥革命是一次死于官的革命

张鸣:革命党人比立宪派更没国家责任感

大清官军被养成宠物猫,不请袁世凯就死定了

吴思:辛亥革命特别有众叛亲离的味道

张鸣:改革出来的新军反而成了动荡的因素

吴思:收益与成本的关系,决定了造反与否

袁世凯干比孙中山干要好得多

清朝覆灭,究竟是改革的结果还是不改革的结果?

Echo 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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