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大清官军被养成宠物猫,不请袁世凯就死定了

2011-02-16 15:15:28 来源: 网易读书 举报
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满人新军的装备是最好的,包括御林军,没有用,根本没有人想抵抗,已经完了,养成宠物猫了,你要想因循守旧,维持现状,抓权,他们还有点心思,但是干事是百无一能。领兵去镇压的时候,连湖北境内都没进入。

张鸣:大清官军被养成宠物猫,不请袁世凯就死定了

吴思:你刚刚说的异同,我有点忽略了一个因素,想到了没说出来,你刚才讲到的,实际上是统治集团内部,官家内部在分享权力,革命党又是一批,甚至是海外,更受海外影响的人直接参加进来,甚至掏钱。

张鸣:海外华侨近代以后就是一支力量,之前没有这个问题。

吴思:这是很明显的中国进入近代史之后出现的一股力量,在官家集团内部,有一个重大的分裂,历代一般没有,就是满清的部族统治,满汉之分,这两个集团在争权的时候,革命党不断的说这是一场民族革命,官家集团内部也清晰的把这个矛盾给拎出来了,历史清楚了,即使原来模糊,现在跑不掉了,一动念头就想到这儿来了,这个矛盾就变得更加清晰。这时候一些价值上的矛盾,比如说立宪不立宪,这本来是一个体制上的大变动,但是它也把这变成了民族矛盾,只要满人当着,我们好象就没法兑现,更别说共和了,于是民,官内部,所有的追求一种现代价值的这些人,又把满、帝制看作了一个敌人,民族矛盾又突出出来了。

这个革命使得官家内部的分裂变得非常清晰和简单,因此垮台起来各方面的力量很容易联合,而这个抵抗力量又弱小的多,满族已经腐化得一塌糊涂,几乎就没人,没能力做出这样的抵抗,只能一看自己不行,就稀里哗啦散了。

张鸣:真是稀里哗啦,那么多好的装备,满人新军的装备是最好的,包括御林军,没有用,根本没有人想抵抗,已经完了,养成宠物猫了,你要想因循守旧,维持现状,抓权,他们还有点心思,但是干事是百无一能。领兵去镇压的时候,连湖北境内都没进入,两万多人的部队,打武汉连湖北境内都不踏入,他们前面说指挥不了北洋军的问题,这是胡说,根本就没指挥,也不是说百万大军好一点,两万多人的部队,怎么的也得进入湖北,就是没用。

后来他们有人问,满人当中有一个最聪明的人,后来你们为什么要把袁世凯请回来,你们不知道危险吗?他们说了,我们当然知道危险,但是没办法了,请他或许还有一线生机,不请就死定了,等着人宰了。

吴思:这很像是崇祯上吊时候的样子。

张鸣:其实没到这个局面,满人是不行了,满人实际上真是不行了,那帮人不满意,你当年西太后的时候,有能人的时候,都不敢这么抓权,放权放给我们,现在你们一帮废物,一帮小崽子居然敢抓权,仗是你们打的?干你们什么事了,人家根本没法服你,你们还敢这么干。

吴思:辛亥革命是一次死于官的革命

张鸣:革命党人比立宪派更没国家责任感

大清官军被养成宠物猫,不请袁世凯就死定了

吴思:辛亥革命特别有众叛亲离的味道

张鸣:改革出来的新军反而成了动荡的因素

吴思:收益与成本的关系,决定了造反与否

袁世凯干比孙中山干要好得多

清朝覆灭,究竟是改革的结果还是不改革的结果?

Echo 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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