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陈桂棣:小岗人没有落后,是当地政府落后了(三)

2009-11-02 01:13:14 来源: 网易读书 举报
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10月28日上午,著名报告文学作家陈桂棣与春桃夫妇携新书《小岗村的故事》做客网易阅读客厅。在谈到小岗村的落后现状时,他们表示,相对于沿海地区,小岗村落后了,但以严宏昌为代表的小岗人没有落后,是当地政府远远落后于沿海地区了。

8.正筹备写一本关于农民工题材的作品

网易读书:面对着很多争议和非议,你们还会写第三本关于农民题材的作品吗?

吴春桃:本来前几年不想写了,经常也是遭遇挫折,像我们经常都住在外面,小孩子也是在外面,不能在安徽。但我们都搞了20年的纪实文学了,再去改写其他的东西好象意义也不是太大,如果能够利用自己的笔再为老百姓做点事的话,我觉得应该继续做下去。

陈桂棣:我们也愿意通过你们网易读书透露一下我们创作的计划,我们对农民工一直感兴趣,已经调查两年了,估计还得花一两年。本来想今年动笔,但因为金融危机所以暂时放一放,但是依然在调查。

为什么对农民工比较关注呢?我们认为中国现在应该很明确的提出来,中国不是三农问题,如果在改革开放30年之前是三农问题,就是农民、农业和农村问题,到现在应该提出来四农,就是农民工问题。

有几个数字我们可以看一下,大家都知道的,咱们农民很多,有劳动力的农民有多少?5亿左右。而能够养活我们13亿人和15亿人的,只要1个亿就够了。还有两三亿的人面临和城市很多人一样的就是就业问题。在世界经济发展史上,不可能有哪个国家有60%、70%的农民能够建成现代化,是绝对不可能的。从亚洲地区包括最先进的美国这些国家,他的农业人口只是2%到5%。

从现在开始每年还有一千万农民要面临着就业问题,而这一千万到哪里去呢?我们从权威的信息得到,每年只能解决600万到800万。原来我刚才讲的那两亿到三亿又怎么解决?如果农民工的问题不解决,就会从农民问题变成城市问题,这个就很可怕了。所以我和我爱人想花一定的时间探讨一下中国的农民工问题。

9.“境外的钱我们一分不会用”

网易读书:在你们的走访、写作过程中,所有的花销都是自费吗?有没有一些外部的资金支持?

吴春桃:没有,全部自费,没有一分钱外部支援,我们到一个地方到农民家里采访,全部是我们自己掏钱吃饭,或者是请农民吃饭。

网易读书:靠写作获得的经济收益能够弥补你们付出的成本吗?

吴春桃:因为现在还是有一些工资收入的,平时生活不成问题,平时写的稿费应该能支付。

陈桂棣:境外的钱我们一分不会用,因为我们在研究中国的问题,我们不能用外币。

吴春桃:(虽然)有很多人愿意出。

陈桂棣:对,这不是爱国不爱国的问题,我觉得没有必要。有一些企业希望帮助我们,我们也不需要,因为我们不希望我们的创作带有商品意识,这一点是我们的原则。当然,并不排斥我们的企业家可以交朋友,这是两个概念。我们全部靠自己,现在我们非常感谢还有一份工资,而且我们的工资跟农民弟兄比较起来,他们认为是很高很高了,再加上我们这么多年来勤奋写作,所以基本上解决我们的费用问题。

10.细节描写是春桃,宏大叙事是陈桂棣

网易读书:刚刚我们谈了很多很沉重的问题,现在我们想聊一聊比较轻松的问题。这两本关于农村问题的调查报告,是你们两位共同完成的。那么谁来执笔?如果你们两个有什么意见不统一的地方怎么办?

吴春桃:我们一般一起出去采访,采访的时候我是笔记,他有时候录音,我们是这样分工的。回来以后共同讨论提纲,提纲完了他开始执笔。但是他往往采访一两个月以后不开笔,经常开头开不好,就我开头。我开好头他就深着写下去,他写不下去了我又接过来写。凡是涉及细节的方面,人物刻划是我的,那些粗的由他来写。

陈桂棣:不是粗的,是宏观的。

吴春桃:对。

网易读书:如果意见不同呢?

吴春桃:我们经常吵架,他还经常摔东西,然后出去在外面走一两个小时就回来了(笑)。

陈桂棣:不愿意谈家丑,我不会打电脑,手机发短信都不会,很笨。一拿起笔写什么感觉都来了,一打电脑就不行。但是我出第一稿她搞第二稿,打出来以后我一看不行,这一段给我改了,最好恢复,她不理,不理没办法,干生气(笑)。但是有时候想一想,她心比较细腻,而且上面有一些人情味的东西比较好,我喜欢一些理性的东西,比较宏大的写法。所以我觉得我们合作应该还是基本上互相弥补的。我们在鲁院认识的,她原来的基础也挺好,而且又去南京大学中文系学习了一下,她文字的功夫也还是相当不错的。

11.以后可能会改写小说和杂文

网易读书:昨天我在研讨会上听到春桃老师说,可能以后春桃老师会更多的写小说,而陈老师会写杂文,是真的吗?

陈桂棣:这条路走不下去可能就要走这条路。

吴春桃:现在开始我就写小说了(笑),但是通过这几天在北京的感受,觉得纪实文学还是要继续搞下去。因为很多弱势群体的声音是喊不上去的,还应该为他们做点事。

网易读书:你们最希望自己的作品被谁看到?

吴春桃:我觉得就是老百姓应该看到,而且我希望我们的决策层看一看,他们决策的时候最好能够看一看。

陈桂棣:我们的初衷还是跟《中国农民调查》一样的,首先我们希望我们写作的对象能看到,其次社会各界。当然,我们也希望从中央到地方的决策者,在他们做出一些重要决策的时候,把我们这本书作为一个参考。

网易读书:在出版社宣传这部书的时候,说它是一部"主旋律作品",你们怎么理解"主旋律"这个概念?

陈桂棣:首先什么叫主旋律,咱们要界定好,我觉得这方面比较混乱。什么叫主旋律?我们的理解是现在是改革开放的年代,我们去描写反映改革开放一些年代主流的东西。

sun 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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