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陈桂棣:小岗人没有落后,是当地政府落后了(二)

2009-11-02 01:13:14 来源: 网易读书 举报
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10月28日上午,著名报告文学作家陈桂棣与春桃夫妇携新书《小岗村的故事》做客网易阅读客厅。在谈到小岗村的落后现状时,他们表示,相对于沿海地区,小岗村落后了,但以严宏昌为代表的小岗人没有落后,是当地政府远远落后于沿海地区了。

5.小岗村为何丧失改革意识?

网易读书:您在走访小岗村的过程当中,有没有对严俊昌进行过比较系统的采访?

吴春桃:对严俊昌的采访,我觉得时间还是不算短的,尽管我们正式跟他谈话只有半天,是他约我们谈的。在那半天里面谈了两个小时,基本的东西他也介绍了。这个老人还是很可敬的,很坦率,而且对土地的热爱还是很令我感动的,直到现在,为了维护小岗村的土地他还是很坚持的。

当初他跟严宏昌之间,我可以说没有什么恩怨,就是观念之争。因为他就是传统的农民,他就是视土地为命根子,觉得农民天经地义的就是种地。但是严宏昌觉得光靠种地不能富裕,非常想像沿海那样找一些企业,这就是他们之争,一个想搞企业,一个想种地。恰恰那个地方政府就希望小岗村这块地方平稳,像严宏昌这样的话,如果整天拉一个企业来,政府不放心,所以不可能让他当一个小岗村的当家人。实际上当地的政府使他们两个人的分歧越来越大。

网易读书:除了在观点上有分歧,严俊昌有没有在行动上进行阻挠?

吴春桃:有啊,一开始严宏昌引进来一个什么厂,就想把它收回村里面,它觉得这是引进小岗村的,理所当然应该属于村里的,不过作为小岗村的当家人,我觉得可以理解的。

陈桂棣:我觉得最终之争还是当地政府造成的,更深层次的是严重的政府问题。当地政府把小岗村当成政策资本来运作,不允许小岗村去做什么事。所以我们在调查当中发现一个最大的问题,小岗现在已经不是小岗人的了,我们感觉到好象是当地政府的,他们把它当成一个摇钱树,或者当成能够显示自己政绩的东西。

网易读书:也就是说,小岗村丧失改革意识,一方面归罪于农民的小农意识,另一方面更多的归罪于当地政府的维稳的政绩观?

陈桂棣:应该是维护他们的政绩,小岗村现在不是小岗人的。

6.当地政府以“维稳”为由阻止小岗村办工厂

网易读书:春桃老师在采访的过程中,有没有碰到一些让您泪流满面的故事呢?

吴春桃:小岗村至今仍然没有一家工厂,人均收入仅仅在4千块钱左右。特别不能理解的就是,到现在2008年了,那些卫生间全部在外面,都不进屋,跟猪圈在一起,所以应该是很落后的。

印象最深的是严宏昌,当时他是改革开放带头人,特别想带领小岗村致富,但是怎么努力都不行,怎么干都干不成,引来了十几个工厂。引一个来,要不就是农民非常守旧不愿意办,觉得农民就是地里刨食,土里找钱,那些工厂烟熏火燎的不愿意搞。再有就是被镇里搞走了,再引来就被县里搞走了,他干了20年工厂一个没有干成,到最后,他仍不死心就自己私人办了一个,可不到半年就被人家炸掉了。

所以听了这些故事以后我感到特别的震惊,我说小岗村为什么上不去?小岗村的农民确实是文化水平不高,自身的原因有很多,不爱学习,素质方面也是有待提高,但是更主要的是周围环境。当地的政府根本不注重他们的发展,不支持他们的发展,而且还压制他们的发展。现在,很多地方不谈改革了,就是稳定,用稳定的借口掩盖一切。

7.小岗人没有落后,是当地政府落后了

网易读书:山西的大寨村在文革的时候是计划经济的标本,但是在改革开放之后,他的发展又要比小岗村好呢?

陈桂棣:这个于当地政府有关系,因为我们这个社会基本上还是权力起很大的作用,市场经济的调整,有一些地方还没有调整过来。在这种情况下,往往当地政府起了很大的作用,比如华西村,我非常敬佩吴仁宝能把华西村搞的这么好,那是一个非常了不起的农民,他是农民当中具有先进思想的非常卓越的企业家。

但是我们同时要十倍、百倍的去赞扬吴仁宝所在的镇和县,以及我们非常敬慕的那种苏南地区的发展企业的大好小环境,没有环境是不行的。沿海地区正因为提供了这种环境,这种环境来自于一种新的思想,就是改革的第二步所需要的这种新的经济思想。而小岗村落后就是这一点,但是小岗村的人并没有落后,以严宏昌为代表的,他们并没有落后于沿海地区。但是当地政府远远落后于沿海地区的领导,所以小岗村的落后是必然的。

sun 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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