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李继宏:用心聆听 与神对话(全文)

2009-09-21 10:58:20 来源: 网易读书 举报
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上帝与每一个人交谈,好人和坏人,圣徒和恶棍。当然为也包括介于其间的我们所有人。比如你。上帝多次来到你的生活中,现在这一次又是其中一次。“当学生准备好的时候,老师将会出现”,这句格言你听到过多少遍了?这本书就是我们的老师。

翻译家李继宏作客网易阅读客厅。

翻译家李继宏近照。

第一页 怎样过更好的生活

第二页 向“神”问最现实的问题

第三页 为什么赚不到更多的钱

第四页 怎样让爱人更爱我

第五页 对“神”讲笑话

网易读书独家报道 《与神对话》出版于1995年,凭借着口口相传,这部没有做任何宣传的心灵励志图书从1996年圣诞节前登上了《纽约时报》畅销榜,并在该排行榜上停留了长达137周之久。作者尼尔·唐纳·沃许本人也重新走到了人生巅峰。翻译家李继宏在《灿烂千阳》《追风筝的人之后》,翻译这部“让人等待一生的书”。李继宏携带爱作《与神对话》作客网易阅读客厅,将这本好书一一呈现。

怎样过上更好的日子

网易读书:网易的各位网友大家好,今天作客我们网易阅读客厅的是青年翻译家李继宏先生,李先生是畅销好书《灿烂千阳》和《追风筝的人》的译者,这两本书都在市场和读者中引起了巨大的反响,而今天他推出的新书《与神对话》更是在第一时间引起了很大的反应,有请李先生跟各位网友打个招呼。

李继宏:大家好。

网易读书:李先生的最新力作《与神对话》是一本心理与灵修类的图书,这段时间,这类型的书非常畅销,请问李先生,您这本新译作与(其他)作品相比有什么特色?

李继宏:大家会从各大畅销图书排行榜上发现这几本书的名字,《不抱怨的世界》、《秘密》和台湾女作家张德芬的《遇见未知的自己》、《遇见心想事成的自己》,这些书都属于心理灵修类的。但《与神对话》在心理灵修这块属于经典作品,和另外两本书《奇迹课程》和《塞莱斯庭预言》并称为心理灵修类的三大经典。

为什么说它是经典呢?《不抱怨的世界》现在卖得很好,大家也都会看,但它其实是借用了《与神对话》里的一个观点:做人不要抱怨,你的世界、生活中的一切都是你自己造成的。这是《与神对话》众多观点里的一个。比如《秘密》,《秘密》里面说,比尔.盖茨那么有钱,某某那么成功,就是因为他有自信,只要有自信就能成功,这是成功的秘密,这也是《与神对话》里的一个小观点。《与神对话》里还有更多其它能够帮助你过上更好日子的理论、说法,如果大家有兴趣可以翻一翻这本书。

网易读书:我们好奇的是书名《与神对话》,什么样的人能与神对话?在怎样的环境下才能与神对话?为什么要与神对话?请李先生谈谈自己的感想。

李继宏:说起来比较有趣,首先我们要从作者讲起,作者的名字叫做尼尔.唐纳德.沃尔什,他是一个美国人,1943年出生于美国一个盛产花旗参的地方,威斯康辛州的小城市密尔沃基,如果大家看NBA就会知道密尔沃基有一个雄鹿队,易建联曾经在那里打过球。

因为(尼尔.唐纳德.沃尔什)的父母是虔诚的天主教徒,他从小就喜欢问一些和神有关的问题,据他自己说,当地有一个神父对他影响特别大,神父告诉他,其实你不用来教堂,有什么事情直接对神说就好了,神会听得到,因为神是万能的。这是他的宗教背景,我们不去讲,讲的是他的人生经历。

他17岁上了威斯康辛大学,两年之后他不上了,因为觉得学校教他的东西没有意思,于是他退学,跑到了美国南边的马里兰州,去一个离他家很远的地方打工,在一个广播电台里做小杂工,做了很多年后变成了电视台的主持、节目导播,是一个很成功的人。后来他又去美国最大的公立学校系统做信息公关,做得很成功之后他又不做了,跑到美国的俄勒冈州开了自己的公司,但就在他开公司开得很成功时遇到了一场车祸,被一位老先生撞断了脖子,住院一年后出来发现公司倒闭了,没有了钱,老婆要跟他离婚,这是他第五次离婚,有九个孩子。

离婚以后(被)扫地出门,财产都分给了他的老婆,没有钱,租了一个小房子,几个月花光了钱,被房东赶了出去,于是他就来到了一个公园捡易拉罐,就这样捡了几个月。很碰巧的,他又找到了一份工作,还是在广播电台里当临时工,几个月之后他又转正了,因为他有经验,做过很多这样的事情,转正之后他又成为了这家电视台首屈一指的主播,很有钱,也很成功。但在某一天晚上他突然觉得很厌倦,这时他已经50岁了,不知道生活为什么会这样,总是起起落落,成功又失败、成功又失败,不仅事业是这样,包括他的婚姻、和他孩子的关系也是这样,他说他很愤怒。

他有一个习惯,喜欢写信,比如他觉得有人骂他,就会写信给那个人,但写完信后不一定寄出去,而是会烧掉,有一天他想,与其我写信给那些让我过上不好日子的人,不如找根源,直接写信给神,问神为什么会这样。于是他就写了一封信问神,为什么我的生活不成功?我要怎样才能过上好日子?他说他听到了一个声音回答他的问题,左看右看却看不到人,声音还在,(于是)他就把声音记录下来,就这样一边问,一边把听到的声音记录下来,持续了三年。

这是1992年发生的事情,一直到1995年,他把对话的内容出成了书,这就是《与神对话》的第一卷。

作者尼尔·唐纳·沃许(Neale Donald Walsch)近照。

向“神”问最现实的问题

网易读书:请各位网友看一下尼尔这个传奇人物的形象,左侧的小图是《与神对话》的作者尼尔;右侧的是根据他的书拍成同名电影的男主角。我们看到,男主角的照片远远大于作者的照片,这也是我们这个时代的写照——银幕上的形象总是倍受瞩目。

网易读书:刚才我们谈到了作者,谈到了这个传奇人物和《与神对话》,我们还想知道,他究竟听到了什么,与神对了哪些话。翻开这本书,我们看到了很多人生基本的话题,作为翻译者,您有什么样的感受?

李继宏:我最大的感受可以用一句简单的话告诉大家,我想出这本书,买下版权,翻译好,找出版社谈合作的时候,出版社开始不愿意了,因为他怕这本书带宗教色彩会通不过审查,另外同类书也有很多,不知道它有什么出彩的地方。后来出版社一个人看完我的译稿后认为很好,觉得一定要做。他讲了一句话让我印象很深刻,他说他看了很多同类的书,比如《当下的力量》,我相信各位网友看这些书时也会有感受,觉得他们说得很有道理,但看过就忘,没办法用于生活中,或者在生活中根本不知道如何运用。但他说,看完这本书(《与神对话》)会豁然开朗,不是看完就忘,而且可以在生活中实际用到。他向神问的问题其实也是每一个现代人有的问题,我相信各位网友也会遇到这些问题:

为什么我总是赚不到足够的钱?

为什么我总是不能从事我自己喜欢的工作来谋生?

我做的工作为什么那么讨厌/赚不到钱?

谈恋爱好难哦!为什么总是谈着谈着就分手了?

为什么身体那么差?(书里会教你如何把身体养得更好,怎样避免病患)

…………

译完这本书给我最大的收获就是我过上了一种日子,没有焦虑、没有害怕、没有忧愁。当然,这是我个人的生活状态,但很大程度上也是这本书带给我的帮助,在翻译这本书之前我常常陷入一种焦虑的状态,比如老被出版社追着译稿,手头积了很多待翻译的书没有译完,但这本书帮我解决了很多问题,可以更好地处理工作,没有太多其他的烦恼。

《与神对话》封面。

为什么赚不到更多的钱

网易读书:您现在怎么看待压力?它竟然可以让你卸下心理负担,卸下不必要的包袱,比如约稿,如果现在有很多出版社向你约稿,你现在是怎么想的?原来是怎么想的?

李继宏:原来出版社向我约稿我会先看一看,然后再决定做不做,但有时也会因为抹不开情面不好意思拒绝,就会造成一些书压在我这里,越压越多。但《与神对话》里会告诉你一个道理,你在生活里是没有责任的,一件事情要不要做,只能问自己,不能因为有朋友情面在而帮助他做事,(不需要)这样。而且他会告诉你,如果出于人情而做一件事情,往往是做不好的,因为(接下来还会有)很多。

网易读书:刚才谈到了几个非常具体的问题,无疑您是对这本书读得最透的译者,很多时候我们只能通过译者与尼尔进行对话,刚才您谈到,为什么我们总是挣不到足够多的钱?

李继宏:很简单。尼尔在书里问了神,神告诉尼尔,你遇到一切的事情和所做的事情都起源于思维。我们完全可以理解,现在我要喝水,首先必须要有喝水的思维,然后再把喝水换成言语,接着我用手拿起杯子喝水,必须在思维、语言、行为上达成一致,才能赚到更多钱,才会做成一件事情。

落实到“为什么老赚不到更多钱”这里来,神讲得很清楚,人类有一个错误的观念,认为钱是不好的,认为做好事是好的,做好事会得不到钱,或者得了很多钱就觉得自己不好。现在网上经常看到“仇富”的现象,认为有钱人很坏,其实不一定是这样,但在大多数人眼里,当医生不能太有钱,如果太有钱(大家就会认为)他收红包。书里说了,舞女日进千金,但为了治疗艾滋病的科学家却到处申请不到经费,这是人类的现实,如何挣到更多钱呢?首先要正视自己,不要把钱当成坏的,我相信更多网友并不是把钱当成坏的,为什么还会赚不到钱?就是和你的思维有关,你总是会想“为什么我总是赚不到钱?”这个思维会表现到你的现实中,你在生活中的一切思维(前提)都是“为什么我赚不到足够的钱?”这是你的思维,思维会表现为现实,你在生活中的一切体验都会和这个思维有关。

首先他会告诉你,你要觉得自己有足够的钱了,因为(书)里讲到人类所有的问题都在于人类特有的“不够”的意识,钱不够多、时间不够多、爱情不够多,包括我相信很多女网友永远买不够化妆品,觉得衣服不够多……但这是错误的,你必须认识到,其实已经足够多了,你要认识到那种满足的状态、富裕的状态,接下来才能通过行动去赚到更多钱。

接下来我会讲到这本书对于我生活的很大的帮助,除了做好自己,不要去评判别人。有时候我们在公交车上看到一个人,旁边站着一个孕妇或者一个老人,(坐着的人)不给他让座,我们会说这个人不是好人,但他只是不让座,你不知道他为什么不让座,也许他走了一天很累,也许他身体不舒服但你看不出来,你不要去(随便)评判他。(书里说)不要妒嫉成功,也不要怜悯失败,因为你不知道在灵魂的权衡中,什么是成功、什么是失败。死不是悲哀,生也不是欢乐。一个人的死换来几千人的生命,能说这是悲哀的吗?明显不是。如果生是痛苦的,你能说这是一件快乐的事情吗?明显不是。

反正(书里)讲,任何事情都不要太轻易地做评判,我觉得对于我个人的生活、摆脱别人评价(的影响)都有很大的帮助。

电影《与神对话》剧照。

怎样让爱人更爱我

网易读书:回到自我,听到自己的声音。我忽然有了一个想法,《与神对话》在某种程度上也是跟自己对话,但(人们往往)在相当长的时间内既听不到神的声音,也听不到自己的声音,首先就是因为(人们)被各种习俗规范着,认为世界就应该这样,别人就应该这样,因为你没有更高的参照物,一方面(人们)不满足,另一方面却很自大,觉得凭我的能力可以获得想要的东西,然后去否认在你之上的更高的声音。

刚才你提到了不满足,让我想到了中国一句古话“知足常乐”,我看到这本书里很多思维和《道德经》、《庄子》、《老子》等一些古典著作相呼应,你有没有这样的感受?

李继宏:有啊,(《与神对话》)给我最直接的体会就是,不管尼尔说的这个神是什么样的神,但他讲的很多道理都能在很多中国经典古籍里找到,比如他解释宇宙的起源和《道德经》里“道生一,一生二,二生三,三生万物”的道理一样,虽然他分析的很浅显。这段话不太长,大家如果有兴趣可以去网易看看这段摘录。

还有一段和《庄子》里(的观点)也有特别多的呼应,神告诉你,我是你的神,但我上面还有神。尼尔觉得很奇怪,问神为什么。神说道理很简单,就跟你现在一样,比如人们中学学物理,会用显微镜看标本细胞,用高倍显微镜就会看到一个分子,很复杂,就像宇宙一样。神举了一个例子,他问尼尔,现在你想象你能想到的最小的东西,比如一粒米。神说,你把这个东西分成两瓣,尼尔分了,神说再分成四瓣……一直分到最后,你能把它分到没有吗?不可能。这也是《庄子》里的道理,庄子说,蜗角微名,蜗牛头上的触角有两个角,这两个角总是争来争去,动不动就“伏尸数万”,血流成河,庄子的想象力很丰富,他能想到人世间的事情其实不过是蜗牛角上的东西一样。他和尼尔讲的(道理)很相通。

还有一个墨家里的观点“一尺之锤”,一尺长的锤子,“日取一半”,每天从这个一尺长的锤子中取下一半,下一句话是“万世不竭”,取一辈子也取不完它。就是这个道理。(《与神对话》)里和很多古典思想、经典思想相通。

网易读书:所以最高、最好的思想总是汇总在一起。刚才我们谈到了一些沉重的、需要(深刻)理解的话题,回到和我们切近的、具体话题上来吧,谈恋爱是每个年轻人生活中的重要内容,大家为此踌躇满志、愁容满面,比比皆是,各有各的快乐和忧愁,尼尔对于这个问题也通过他的上帝、通过他的神发表了自己的见解。

李继宏:尼尔结过五次婚,生了九个孩子,他现在的太太叫南茜,南茜也是离过两次婚,带着两个孩子和尼尔结婚的,他们在1993年时相遇,当时尼尔已经五十几岁了,南茜四十几岁,他们两个人生活在了一起,现在他们两个人生活得很好,创办了一个“重生基金会”,在美国专门从事推广这本书的思想,做一些慈善事业。但在尼尔写这本书时,他的各种恋爱经历、婚姻状态很糟糕,他就问神,为什么我在与人的交往中找不到快乐?谈恋爱应该是很美好的事情,为什么老是得不到快乐?神告诉他,不只你这样,很多人都这样,你们愿意去爱一个人,很好,你们去爱,但这时你们会想,“要是他也能爱我就好了”,当你出现这个观点时恋爱往往就会到陷入麻烦中,神说,这不是恋爱,这是交换。但很多人不这样想,今天我送你一根皮带,明天你要送我一束花,这样才能体现爱。但神说不是这样。

我相信很多网友也会有这样的疑惑,“他到底爱不爱我?”问题是,他到底爱不爱你是他的问题,你为什么要试图解答呢?恋爱的时候你要问自己,我爱不爱他?我和他在一起愿意为他什么事情?这就足够了,否则就成了交换,今天你带女朋友去看电影,你希望她对你好一点、温柔一点,甚至希望在你出席某个场合时她能和你一起去见朋友,让你有面子。但(神)说,这不是爱情,这是交换。

怎样才能过上更好的恋爱关系呢?神说,恋爱的最高功能是让你自己变得更好,你一定要在这段关系里让自己变得更好。比如你的女朋友会让你自己身上的某些不足,她是一面镜子,能让你看到(自己的)不足,你要去改变,你永远要把自己改到最好,不要想把对方改到最好,不要想,她好懒哦,不肯做饭。这样不对,双方要看到自己(的不足)。总之他讲,在恋爱关系中你要关注的永远是自己,你要把自己摆在第一位,摆在中心,你不要为对方着想,对方给你一样有一个独立的灵魂,是一个独立的人,他有他的生命道路,有他的灵魂净化途径,你只是在净化的路上跟他相遇而已,他怎么样不是你能管的,你不是神,你管不了,你只能管好自己、问自己,你不要问对方爱不爱你,不要问对方愿意为地做什么事情,你要问自己爱不爱他,愿意为他做什么事情。

我相信如果网易的网友可以做到这一点,在恋爱过程中应该不会有任何问题。

网易读书:这是相当高的一个境界了。

李继宏:是的。

《与神对话》DVD封面。

对神讲笑话

网易读书:还有一个问题就是健康问题,健康问题应该是每一个现代人都遇到的很迫切的问题,这个问题在物质日益丰盛的年代似乎越来越凸显出来,尼尔在书中也对这个问题做了一些探讨,继宏,您觉得他的言论对于你的影响是怎样的?对于各位网友会起到什么样的作用?

李继宏:尼尔问健康的问题有他自己的原因,因为他的身体不是太好,原来老抽烟,身体状况很糟,后来因为出了车祸,被老先生撞断了脖子,很久才康复过来,但身体状况一直很差。他问神,为什么我一直饱受病痛折磨?神告诉他,所有的病都是你们自找的,你们爱这个病,利用病痛来获取别人的同情和自怜的感觉。我相信很多人都有这样的感觉,尤其是女网友,比如感冒了,就会想对方会不会关心我,会不会给我送一些东西。

我记得我小时候有一阵生病在家里躺了两个多月,我觉得那段日子很幸福,因为我爸爸妈妈每天都会到床前关心我,让我觉得生病挺好的。等到你不爱这个病时是因为这个病已经恶化了,恶化到了你不喜欢、预料不到的程度,现在有很多人天天抽烟却奇怪自己为什么得肺癌,天天发脾气,却奇怪自己为什么中风,天天吃很多动物脂肪,却奇怪自己的血管为什么被堵住了,这都是你自己做的事情,都是你自己造成的,如果你生活在一个清醒的状态里就不会生病,这是神的观点。

很多人得了病去医院看医生,看完之后拿药回来吃两天然后又不吃了。神问尼尔,你去看医生,请他开了药却又不吃,你能告诉我你找医生干什么吗?尼尔回答不出来。还有,在你不看医生的这段间隔里什么都不做,不去锻炼,不打打羽毛球、乒乓球,就是整天坐在电脑前或是干活,你不关心你的身体,身体怎么能好呢?讲到底他还是讲了一个道理:要有意识的生活。他说,世界上大多数人的生活是没有意识的,是糊涂的,就像梦游。(神)最核心的思想就是你要清醒地生活在这个世界上,而不是梦游。我相信大多数人都是这样,天天都去吃麦当劳,但吃完后说“我好胖哦”,你难道不知道自己吃麦当劳、肯德基、炸薯条会让自己变胖吗?

网易读书:这个观点让我想起了萨特的存在主义,存在先于本质,很多事物是自己塑造成的,英雄还是混蛋都是通过自我选择而塑造成的。

李继宏:是这样的。

网易读书:但关于心理灵修有另外一个观点,通过作品,(人们)很容易获得对世界的和谐、平衡和满足,这样会不会使一些有热情的网友觉得(这种态度)对待世界不够积极、缺乏建功立业的强大志向和锐气?(他们)觉得这种读物比较极端,是一种自我麻痹、自我陶醉,你怎么看这些声音?

李继宏:尼尔在书里问了神一个话题,尼尔对神讲了一个笑话,魔鬼抓了三个人:天主教徒、犹太教徒和新时代信徒,魔鬼用火烧他们,问天主教徒热不热,天主教徒说“我不怕,这是我为神作出的牺牲。”魔鬼又问犹太教徒热不热,犹太教徒说“我热又能怎么办呢?”犹太历史几千年来一直在受迫害,所以他们有一种无奈的心态,“热又能怎么样?”(魔鬼)问新时代信徒热不热,新时代信徒说“热?怎么会热?我凉快得很。”他要说的是,这本书讲的道理不是让你忽略现实生活中存在的问题,如果你确实很穷,(书的目的)不是为了让你看完后觉得自己很有钱。看完这本书后能解决很多问题,它是教你去行动,而不是教你自我麻痹。刚才我也讲到了一点,做一件事情要通过思维——言语——行动(的过程),举个例子,我相信很多网友都有过暗恋的经历,心里喜欢一个人但不敢说出来,总是希望这个人也喜欢我就好了。但在神这里这样就不对,爱一个人要说出来,但说出来也没用,因为对方不知道你说的是真话还是假话,你需要从行动上表现出来,这样你就有机会得到爱,而不是只在脑子里想。这只是一个最简单的例子。

现在很多人抱怨地球生态环境恶化,神会说,你们天天砍树、开车,排出很多汽车尾气来破坏地球的保护层,生态环境当然会恶化。他会教你(从)改变自己的行动(做起)。

还有一个观点,工作,很多人讨厌自己的工作,问(神)为什么找不到自己喜欢的工作。问题在于,你每天起床都害怕去上班,那怎么可能会喜欢这份工作呢?你每天起床去上班应该要觉得很开心,或者如果你不喜欢这份工作就可以换一份,然后带着积极的心态去上班,去处理工作中的事情,这样你就能在工作中得到快乐。

我想,这不是一本自我麻痹的书,不是让人看了之后觉得这样就够了,书里的“足够”是为了让你过上更好的生活,而不是让你满足于现状,不是这样。

网易读书:通过继宏的介绍,我们粗略了解了《与神对话》的一些奥妙和一些有益的语言,我们知道这本书只出了第一卷,之后还会陆续推出第二、第三卷,大体情况是怎样的?能给我们透露一下吗?

李继宏:这本书(最早)是在1995年美国一个小出版社出版的,出版后没有做任何宣传,后来尼尔换了一家大出版社,叫做普特兰(音),但也没做宣传,但每个读者看过之后都会觉得这本书特别好,会告诉朋友去看,就像我译了这本书也会推荐朋友们去看,我建议他们一定要看,因为这是能让你自己和你的朋友过上更好日子的一本书。

所以它在美国的情况也是这样,(在书)出版一年半之后,1996年圣诞节前一天,它登上了美国《纽约时报》畅销书排行榜,因为很多人在圣诞节不知道送什么礼物,送这本书他们觉得很好。现在它在美国卖了1200万本,后续会有第二卷、第三卷(出版),现在我在译第二卷,顺利的话今年12月份会出来,很欣慰的是,这本书现在在国内卖得也很好,在上海书展和当当网、卓越网上销售情况都比较乐观。顺利的话,第三卷能在春节前后出来,到时大家就可以看到三卷的全貌了。

网易读书:首先我们要请网友阅读一下这本书,通过读这本书找到与更高声音进行对话(的机会),找到更加真实的自己的声音,我们也很期待继宏翻译的第二卷《与神对话》推出,谢谢李继宏先生精采的访谈。

李继宏:谢谢,各位网友再见。

 

 

Mavis 本文来源:网易读书 责任编辑:王晓易_NE0011
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